سلسلة حوارات مبارك في السياسة مع فلاسفة العالم..الجزء الثانـي

بعد ما كلم حسني الفلاسفة وخد رأيهم وبعدين سابهم شوية في استراحة قصيرة رجع تاني لمائدة الحوار وبدأت الجلسة من جديد :




مبارك : ناخد بقي رأي مارتن لوثر بدل الأراء اللي تفور الدم بتاعة الاخوة الديمقراطيين دول والدعاة للديمقراطية الكاذبة ..في رايك يا مارتن هل انا شرير ولا الثوار هم اللي اشرار ؟

مارتن لوثر : الشر الذي نفعله هو التعبير العادي عن طبيعتنا البشرية الفاسدة ومسئوليتنا ولكن اي خير هو عمل الله من خلالنا اي انه هبة من الله

مبارك: يعني كلنا فاسدين بقي مش انا لوحدي بس رايك ده متطرف قوي ..الثوار بيقولوا ان انا بسببلهم الالم والفقر والمعاناة انت موافق علي ده ؟

مارت لوثر : لو كان لابد لنا من معاناة الالم فخير لنا ان نعانيه علي يد الحكام افضل من ان نعانيه علي يد رعاياهم فكل فرد من الرعاع يثير من الالم اكثر مما يثيره خمسة من الطغاة

مبارك: حبيبي يا مارتن ده رأي انا برضه قولهم بقي وفهمهم ..انا حاكم عادل جدا وتقي ولازم يسمعوا كلامي

مارتن لوثر : لان السلطة السياسية خادمة لله فينبغي علي الناس ان يطيعوا الحاكم من جيث انهم موظفوه ويخضعوا له بكل خوف وتبجيل تماما كما يطيعوا الله ويخضعوا له "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة

حتي ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله " ولا اخجل في الاشارة الي التتار كنموذج راسخ

مبارك: التتار ؟؟ لا ده انت ادتني حقي وزيادة كده علي كده انا بالنسبة لك ملاك وافضل نظام ظهر كمان..يعني انا بالنسبة لك مطبق لشريعة الله علي الارض مع انهم بيقولوا عني غير كده خالص

مارتن لوثر : الحكومات هي صورة لتطبيق احكام الله ولكن ايضا يقول ينبغي ان نطيع الله اكثر من الناس فالسياسة هي مسالة ترقيع والشخص الذي ياتي ويجدد هو "الشخص المعجزة او البطل الرائع" والله يوكل هذه المهمة الي افراد في ازمنة معينة

مبارك: طيب انا حاسس ان الشخص المعجزة ده لسه مجاش ودول شوية مستغلين عايزين سلطة مش اكتر انما انا الشخص المعجزة فعلا اللي جددت البلد دي واديت لكل مواطن حقه وفي الاخر يقولك فين المواطنة

مارتن لوثر : المواطنة هي المواطنة المزدوجة للانسان "المملكتان" فالانسان مواطن في مملكتين :
دعنا نلاحظ ان الحكومة مزدوجة في الانسان الاولي هي الحكومة الروحية التي يدرب الضمير بواسطتها علي الورع وعبادة الاله اما الثانية فيهي الحكومة المدنية التي يتعلم بواسطتها الفرد تلك الواجبات التي يجب علينا ان نؤديها من حيث اننا اناس ومواطنون فهما السلطة الروحية والدنيوية

مبارك: وده رأي كالفن برضه ولا هو مش متفق معاك في الكلام ده ؟

كالفن: كل الحكومات عرضة للاختلال وافضل النظام الارستقراطي

مبارك: هو كل واحد يقولي نظام شكل ؟ هو كام نظام بالظبط عندكوا وانت رايك ايه يا بيكون يا فيلسوف يا كبير

فرانسيس بيكون : اشترك مع مكيافيللي في عدة افكار .. توسيع حدود الامبراطورية هو واجب ..واجب الامبريالية يتضمن ان افضل المجتمعات ليست مدنا صغيرة بل هي امبراطوريات عظيمة فالامم ذات السكان كثيرة العدد تمتلك فرصة من العظمة افضل من الامم ذات السكان قليلة العدد ويتطلب تحقيق هذا الواجب سلوكا عدوانيا اكثر من السلوك العادل وتصبح الجسارة فضيلة الرفاهية بغض النظر عن العدالة وأشجع الحرب الوقائية .

مبارك: واللهي راي محترم جدا وانا مشترك مع مكيافيللي في مئات الافكار يعني تقدر تقول حسني ومكيافيللي ايد واحدة ..وياتري اسبينوزا كمان رايه ايه في الحكم والسياسة ؟

بندكت اسبينوزا : علي الفيلسوف ان يدعم الديمقراطية فالفلسفة تتحطم عن طريق المعتقدات الجامحة والخرافة

مبارك: يا سيدي الديمقراطية والمساواة متنفعش مع شعبي دول عايزين الكرباج ولا ايه يا عم توماس ؟

توماس هوبز : ليس هناك قاعدة للخير والشر حتي انه يؤخذ من طبيعة الاشياء ذاتها واهداف الحياة الاخلاقية والسياسية تتحقق عن طريق الرجوع للطبيعة
ان لم يكن الانسان بطبيعته سياسي واجتماعي فان كل المجتمعات المدنية لابد ان تنشا من حالات الطبيعة فيما قبل الاجتماعية وقبل السياسية فالخلاصة اننا
لابد ان نعرف الميول الطبيعية للانسان كي نكون النوع الصحيح من النظام السياسي


مبارك: طيب انا عرفت الميول الطبيعية ليهم ومش لاقيلهم نظام سياسي احسن من اللي هم فيه الضرب والحزم والتسلط لانهم ميستحقوش غير كده وبعدين كانوا هيعملوا ايه من غيري ؟انا الحكومة والحكومة

انا ..تخيل كده شعب بدون حكومة

توماس هوبز : الناس بدون حكومة توجد لديهم الرغبة في ان يحرم كل منهم الاخرين من جميع الخيرات حتي الحياة
حب المجد في طبيعتنا او الزهو وكل لذات العقل او اللاحسية مستمدة من التباهي والفخر ومقارنات مع الاخرين وتجعل هذه العلل حالة الطبيعة حالة حرب بالفعل وتكون حرب كل انسان ضد انسان

مبارك: ويقولوا حرية وعدالة اجتماعية ..ده انا لو اديتهم الحرية دي هياكلوني في طريقهم

توماس هوبز: كل الناس متساوون بالطبيعة


مبارك: لا مش عجباني الحتة دي انا اميل لرأي نيتشة حبيبي بلا تساوي بلا قرف ده اللي جايبنا ورا يا عم..طيب انت ايه تقييمك لنظامي السياسي ؟

توماس هوبز : هناك ثلاثة انواع من الدول عندما تعهد لفرد فتكون الحكومة الملكية وعندما تعهد لمجموعة من الناس ويكون لهم حق التصويت تكون ديمقراطية وعندما تعهد الي مجلس او لجنة ويكون لجزء من المواطنين فقط التصويت فانها تكون ارستقراطية


مبارك: يعني انا اي نظام فيهم بالظبط ؟ انا مش ملكي ولا ديمقراطي ولا ارستقراطي انا نظام جديد وصورة جدجيدة للحياة السياسية

هيدجر : هناك ثلاثة صور من الحياة السياسية الامركة والماركسية والنازية وكل هذه الصور صورة للذاتية والنزعة العدمية

مبارك: ايه يا عم ده انت جبتلي احباط بكلامك ده طيب ما تكونش ليا ايدلوجيا حتي يعني ولا ايه ؟

هيدجر : لا يخدم التاريخ والايدلوجيا الا بوصفهما اداتين في خدمة القهر التكنولوجي للارض انهما يزيدان المنافسة علي ضمان السيطرة واحداث نضال ايديولوجي ينتهي بحرب عالمية .

مبارك: نظريتك غريبة جدا للامور يا عم هيدجر وبالنسبة ل جروتيوس انت شايف ان انا كنت بطبق الحق والعدالة ولا لأ في حكمي ؟

جروتيوس : الحق هو ما يكون عادلا او ماليس ظلما فما يكون غير عادل هو اي شئ يتعارض مع طبيعة المجتمع وقد يكون له معني ثان هو خاصية لاشخاص مثل سلطة الاب علي ابنه او السلطة علي الملكية ومعني ثالث هو القانون او القاعدة لفعل تجبر علي ما هو صحيح وتحمل معها بعض الجزاءات


مبارك: انا سخرت عقلي وطاقتي كلها لخدمة الشعب تلاتين سنة ده غير الحروب اللي خوضتها

ديكارت: العقل في خدمة الارادة او العاطفة "السخاء"

مبارك: زي ما الشعب ما فكرش فيا انا برضه معدتش هافكر فيه وهاخدم مصالحي بس

ديكارت :انا افكر اذن انا موجود

مبارك: لا اظن ان ده وقت ديكارت تماما ده وقت مكيافيللي وهو اللي هينقذني بمبادئه اللي اتربيت علي ايدها ناخد استراحة ونرجع نكمل معاكوا تاني